BijbelGetrouw

Re: nieuwe website getrouwevertaling.nl

corh — Thu, 09 Sep 2010 04:48:17 GMT

Xander, prima voorbeeld. Overigens is juist bij dit woord er wel een verschil in de grondtekst tussen de Textus Receptus die de SV en HSV hanteren en de Griekse tekst die de andere vertalingen hanteren. Maar ik snap niet wat dit te maken heeft met mijn reactie op Rudy. Daar ging het alleen om de vraag of de HSV een betere GROND-tekst hanteert dan de SV. Dat de SV niet in alle gevallen beter is dan andere vertalingen, zal zeker waar zijn en ontken ik ook helemaal niet.

Re: nieuwe website getrouwevertaling.nl

Xander — Wed, 08 Sep 2010 21:52:21 GMT

corh schreef
Rudy,

1) De HSV gebruikt geen andere grondtekst voor het NT dan de SV. De HSV is dus om reden van de grondtekst niet beter dan de SV.

2) Bovendien hebben de statenvertalers niet de edities van Erasmus gebruikt, maar van Beza. Daar zat al heel wat ontwikkeling in waarbij zeer vele correcties op de tekst van Erasmus waren toegepast. Overigens geldt het terugvertalen uit de Vulgaat door Erasmus slechts voor enkele verzen uit Openbaring. Dit wordt door sommigen schromelijk overdreven.

Waarom zou de SV superieur aan andere vertalingen zijn? Ook de SV herbergt een aantal in-vertalingen in zich. Neem nu eens Openbaring 19:13;

13 En Hij was bekleed met een kleed, dat met bloed geverfd was; en Zijn naam wordt genoemd het Woord Gods.

De grondteksten geven dit weer als ondergedompeld, gedoopt, in het bloed.

Zelfs de wrakke NBV geeft dit beter weer dan de SV:

13 Hij droeg met bloed doordrenkte kleren. Zijn naam luidde �Woord van God�.

De Willibrord vertaling geeft deze tekst correct weer:

13 Hij is gehuld in een mantel, gedoopt in bloed. Zijn naam luidt: Het Woord van God.

Zo zie je maar, de SV is ��k niet onfeilbaar! Het blijft een vertaling, en dan ��k nog eens een vertaling welke de heren van de Staten Generaal (om polititieke reden) welgevallig was.

Laten wij nu eens niet altijd zeuren over vertalingen, of de SV torenhoog boven de ander vertalingen uittillen. Wie serieus aan bijbelstudie doet komt er niet met ��n vertaling alleen, dan moet je de vertalingen onderling vergelijken en b.v. de Strong's er naast gebruiken om een woord of tekst te kunnen doorgronden.

Re: nieuwe website getrouwevertaling.nl

corh — Wed, 08 Sep 2010 20:32:01 GMT

Rudy,

1) De HSV gebruikt geen andere grondtekst voor het NT dan de SV. De HSV is dus om reden van de grondtekst niet beter dan de SV.

2) Bovendien hebben de statenvertalers niet de edities van Erasmus gebruikt, maar van Beza. Daar zat al heel wat ontwikkeling in waarbij zeer vele correcties op de tekst van Erasmus waren toegepast. Overigens geldt het terugvertalen uit de Vulgaat door Erasmus slechts voor enkele verzen uit Openbaring. Dit wordt door sommigen schromelijk overdreven.

Re: Uit andere bladen Deel 2

Xander — Wed, 08 Sep 2010 19:19:42 GMT

Het evangelie van Benny Hinn
woensdag 08 september 2010 Kerk
�Vroeger predikten ze dat we eens over de straten van goud zullen lopen. Ik heb daarboven geen goud nodig. Ik wil het hier en nu.� Dat bralde televisiedominee Benny Hinn eens. Het is een uitspraak die de westerse samenleving typeert. Ongeduld en ontevredenheid lijken als een besmettelijke ziekte om zich heen te slaan. Het zijn vernietigende krachten die leiden tot bezitsdrang, inhaligheid en uitbuiting van de schepping. Vandaar dat Paulus zo hamert op dankbaarheid. Dankbaarheid brengt je in de juiste verhouding tot de schepping en de Schepper. Je beseft: ik heb nergens recht op, alles is genade.
Voor de kerk blijft het welvaartsevangelie een sterke verleiding. Niet alleen voor de westerse kerk, maar in noemende mate ook voor de kerk in Afrika en Latijns Amerika. De Groene Amsterdammer publiceerde vorige maand een verhaal over de immense groei van neo-pinkstergemeentes in Brazili�. Helaas geen vrolijk verhaal. �De neo-pinkstergemeentes hebben een aantrekkingskracht die haaks lijkt te staan op het traditionele christendom�, schreef journaliste Stijntje Blankendaal. �Zij beloven het paradijs op aarde, per direct. De cultus is afgeleid van de evangelische welvaartsleer van de pinksterbeweging in de VS (bekend van de televisiedominees). Volgens deze beweging heeft Jezus al het leed geleden voor de mensheid en is het zijn plan dat de mensen op deze wereld in welvaart leven en gelukkig zijn. Het enige dat de gelovige daarvoor moet doen is geloven.�

Geitenvellen
Je vraagt je wel af hoe deze gelovigen de Bijbel lezen. Wat doen ze bijvoorbeeld met de rij geloofsgetuigen die wordt beschreven in Hebree�n 11? Kennelijk was het geloof van deze �getuigen� toch wat magertjes. Erg welvarend was hun leven in elk geval niet. �Ze werden gestenigd of doormidden gezaagd, of stierven door een moordend zwaard. Ze zwierven rond in schapenvachten of geitenvellen, berooid, vernederd en mishandeld...�

Medicijn
Ongetwijfeld schetst het artikel in de Groene Amsterdammer een eenzijdig beeld van de Pinksterbeweging in Brazili�. En natuurlijk zijn er in Brazili� genoeg pinksterchristenen die geloven omwille van Christus � en niet omwille van een soort Disney World op aarde. Tegelijk houdt zo�n artikel je alert. Niet zonder reden noemt Paulus geldzucht de �wortel van alle kwaad�. Misschien is dankbaarheid wel het beste medicijn om deze kwaal te bestrijden.

Gertjan de Jong

Gertjan de Jong is redacteur bij www.habakuk.nu en De Oogst, het maandblad van stichting Tot Heil des Volks.

Bron:
http://www.habakuk.nu/content/index.php?option=com_content&task=view&id=1198&Itemid=94

Re: "overvloedig in de hoop zijn" Hoe doe je dat?

Willem — Wed, 08 Sep 2010 09:18:26 GMT

Aangezien het hier over hoop gaat vond ik deze videoserie wel toepasselijk. Het is een 'studie' van Dani�l over de droom van nebukadnezar van Walter Veith. Sinds kort ben ik 'fan' van die man, hij houdt net zoveel van geschiedenis als ik.
En eerlijk gezegd vind ik zijn manier van vertellen ook een stuk duidelijker dan alles wat hier staat, maar dat is misschien persoonlijk:
http://www.youtube.com/watch?v=co3EVlG1yIs

Ik las hier 'Christus is onze hoop' en dat komt hier ook heel duidelijk in naar voren vind ik.

Re: "overvloedig in de hoop zijn" Hoe doe je dat?

wim — Wed, 08 Sep 2010 08:18:20 GMT

Wie zich verdiept in het leven van Saul van Tarsen [>1Tim 1; Jak 5:10<<], die later ook Paulus genoemd werd [Hand 13], kan ook bepaald worden bij het leven en de gebeurtenissen rond zijn naamgenoot en stamgenoot, de eerste koning van Isra�l de zoon van Kish.

Voor hen die hier interesse in hebben: citaat : >>#49 Zon 05 sep 2010 07:50

Citeren
Toen de schriftgeleerde Saul van Tarsen geroepen werd, hervond hij zijn identiteit, zoals blijkt uit al diens geschriften <&>. Het was nogal iets, dat hij zich door zijn HERE en God vergeleken wist met die eerste koning van de 12 stammen, Saul ( 1Sam 24:8-17<<), die naijverige koning die vanwege Gods toorn over Zijn volk aan hen gegeven was (Hosea 13:9-11<<)

Het volk begeerde, verlangde naar een koningschap, waaruit zij meer 'inspiratie' zouden kunnen opdoen, ze dachten dat zij vergelijkbaar zouden kunnen worden met de andere volkeren, zij zouden weer een naam hebben tegenover en onder de andere volkeren (Gen 11:4) zij zouden dan minder afhankelijk worden en hun rijkdom zou meer bescherming kunnen krijgen. Op deze en minder onschuldige wijzen, zoals 'ongebonden' vrijheid lieten zij zich in feite verleiden tot het dienen van andere heren, dan hun eigen liefdevolle God en Vader Die hen vanouds gedragen heeft.

Als er een tijd geweest is onder Isra�l die te vergelijken is met de eindtijd, waarin gevaren dreigen, die de afval zullen bevorderen!, dan was het wel vooral in die tijd, vergelijkbaar met onze eindtijd, waarover geschreven staat: .. en het woord des HEREN was dierbaar*.. in die dagen; er was geen openbaar gezicht. (st.vert.)
anders vertaald: Nu was in die dagen het woord des HEREN schaars*; gezichten waren niet talrijk. {nbg 1951}
.. en het woord van de ENE is schaars* geworden in die dagen,- geen visioen is doorgebroken. Naarder Vert.
* opm. het bijv.naamw. yaqar, heeft diverse betekenissen: wat alles heeft te maken met het grondwoord, het werkwoord JaQaR (hoog)achten, gewaardeerd worden, waardevol zijn, dierbaar zijn, kostbaar zijn, hoog worden geschat [hiermee samenhangend: (Hiphil) iets kostbaar maken, zoals Gods gedachten hoger zijn dan de onze, waar wij in deze tijd zoveel waarde aan zouden kunnen hechten en wat doorgaans de parktijk van alle dag en deze eeuw, typeert !!!].

Dat levende Woord, waarover de Bijbel spreekt, werd in het heiligdom van Isra�ls God onderwezen, daarom staat er in 1Sam 3:2-3 voordat Samuel geroepen werd: 2 En het geschiedde te dien dage, als Eli op zijn plaats nederlag (en zijn ogen begonnen donker te worden, dat hij niet zien kon), 3 En Samu�l zich ook nedergelegd had, eer de lampe Gods uitgedaan werd, in den tempel des HEREN, waar de ark Gods was, ......
Deze 'opmerking' de lamp Gods was nog niet uitgedaan, kunnen we relateren aan de kandelaar en het licht, waardoor de 1ste liefde van Gods kinderen gewekt wordt, Gods verzoening; Gods vrucht; Gods openbaring van genade, goedertierenheid, is niet te vergelijken, met wat mensen zouden kunnen 'bedenken'.

Wie scherp op de media in deze wereld let, kan opmerken, dat dit niet echt het onderwerp van de dag is. Ik vergelijk het wel eens met wat ik vroeger dacht over 'opstandingsgeloof', terwijl ik geen duidelijk besef had van Gods Naam en hoe kostbaar Zijn complete Woord is.

U zult opmerken: Gods Woord is toch compleet? Maar wij weten en beseffen, dat de zogenaamde nieuwe mens van deze eeuw, heel veel uit dat Woord weggeknipt heeft, als of 'deze techniek' van 'kennis' volgens onze DOE-mens, het laatste woord in Gods ogen zal krijgen.

Aslanning
Daarom wil ik hier een vraag voorleggen, die weer in 22 vragen beantwoord kan worden:
WAT IS HET? (toets je bijbelkennis)
א-1 Je kunt het niet zien.

ב-2 Je bent er veilig in.

ג-3 Er staat geschreven, dat je erin behouden bent.

ד-4 Je kunt het niet vasthouden, maar het is het laatste waar ieder mens zich aan probeert vast te houden.

ה-5 Er zijn velen die er een afbeelding van proberen te maken.

ו-6 Als het leeft is het bepalend voor de toekomst.

ז-7 Het [Nederlandse] woord bestaat uit 4 letters.

ח-8 Soms verdwijnt het en toch zal het eens voor altijd bevestigd worden.

ט-9 Het werkwoord ervan houdt iedereen op de been.

י-10 Er lijken ongelooflijk veel soorten van te bestaan.

כ-20 Velen zeggen er alles voor over te hebben.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

ל-30 Als het echte openbaar komt, zullen alle oorlogen.... ophouden.

מ-40 Soms is �t gelijk aan het wapen dat de wereld zal overwinnen.

נ-50 Na beproeving brengt het iets voort dat niet beschaamt.

ס-60 Alleen het Eeuwige Woord geeft er een zuivere beschrijving van.

ע-70 Het volkslied van Isra�l is een echo van, ondanks Isra�l zelf, waaruit de heerlijkheid van de Naam waardoor zij bestaat en bestaan zal, blijkt; het is er naar vernoemd.

פ-80 Je kunt het niet kopen; toch wordt een prijs gevraagd, maar je kunt het helemaal gratis ontvangen, wanneer je het met heel je hart vraagt.

צ-90 Het is met niets anders te vergelijken, omdat het datgene ver�tegenwoordigt van Wie het afkomstig is.

ק-100 Het spreekt niet over 'de zichtbare dingen' van deze tijd, maar van datgene wat niet eerder gezien is, hoewel daar reeds in de Bijbel op vele plaatsen over gesproken wordt.

ר-200 Wanneer het zijn betekenis zal bewijzen, is niet aan de mens gegeven, omdat deze nog sterfelijk en vergankelijk is.

ש-300 Het is niet gericht op datgene wat uit de mens voortkomt, maar wordt bevestigd op Gods tijd, wat Deze beloofd heeft; m.a.w. het is uniek zoals ieder mens apart, uniek is; geen schepsel is in staat het te imiteren, noch een ander dit te geven.

ת-400 Het blijft een bron, die nimmer opdroogt, wanneer de Gever ervan, je leven gaat beheersen; wanneer Deze steeds meer het eerste en het laatste woord krijgt.

OPDRACHT: Zoek zo veel mogelijk alle passages in de Bijbel op, die hierop het antwoord gaven.

Ledenlijst geschoond

Rudy — Tue, 07 Sep 2010 20:22:27 GMT

Hallo allemaal,

ik heb weer eens 'grote schoonmaak' gehouden. Alle ingeschrevenen die > 90 dagen niet zijn ingelogd en/of geen berichten hebben geplaatst zijn verwijderd. Leden die zich aangemeld hebben maar daarna > 30 dagen nooit iets gepost hebben (dus feitelijk nooit actief zijn geworden) zijn ook verwijderd.

Rudy / beheer.

Re: Onderlinge gemeenschap

Rudy — Tue, 07 Sep 2010 20:16:01 GMT

Sjak schreef
Het lijkt erop alsof christenen zich in de gemeente niet meer zo makkelijk en volledig geven en onderlinge gemeenschap niet meer belangrijk vinden. Het oog hebben voor elkaar, omzien naar elkaar, betrokken zijn, oprecht geinteresseerd zijn ontbreekt steeds vaker. Is dit het gevolg van de individualisering van de samenleving waar ook christenen niet aan ontkomen? Waarom is een christen op dit punt vaak niet anders dan niet-christenen? We hebben elkaar zo hard nodig.

Ook werd nog genoemd dat het eventueel een relatie heeft met de pluraliteit, de 'ik denk zus en ik zie het zo'-cultuur die in steeds meer kerken voorkomt.

Onderlinge liefde heeft niets te maken met verschillen van inzicht qua uitleg van de Schrift. Het heeft ook niets te maken met individualisering. De oorzaak moet ergens anders gezocht worden.

De Bijbel zegt dat de (onderlinge) liefde een vrucht van de Geest is. Wie niet wedergeboren is, kan ook niet 'onder' de werking van de Heilige Geest zijn. En dus ook geen vrucht dragen. Wat dus van belang is: bestaat de gemeente uit leden van het Lichaam, wedergeboren gelovigen? Als dat niet zo is, en lidmaatschap op andere gronden mogelijk is, dan staat de deur open voor ongeestelijke mensen, mensen waarin Gods Geest niet werkt. Met alle gevolgen van dien.

Re: Onderlinge gemeenschap

Rudy — Tue, 07 Sep 2010 20:12:34 GMT

marc55 schreef
Hum...? Is roken dan geen geestelijke gebondenheid? Als ik Geertje wegbreng naar haar werk en ik rij dan door naar mijn werk en ik kom erachter dat ik mijn sigaretten vergeten ben mee te nemen dan rij ik eerst naar huis (een omweg dus) om mijn peukjes op te halen.

Gelukkig kom ik langs een benzinepomp

Maar even zonder dollen.. zullen we het gewoon bij het onderwerp houden, discussies over roken zijn net zo zinloos als roken zelf.

Re: nieuwe website getrouwevertaling.nl

Rudy — Tue, 07 Sep 2010 20:05:45 GMT

corh schreef
Graag vestig ik jullie aandacht op de nieuwe website http://www.getrouwevertaling.nl

Waarom staan op de site alleen maar negatieve stukken over de HSV? De HSV gebruikt immers dezelfde, zelfs betere, grondtekstverzameling als indertijd de SV? Namelijk van de TBS, waar de site ook naar linkt. Het mag toch bekend zijn -veronderstel ik- bij de makers van de site dat Erasmus niet beschikte over een volledige grondtekst uit het Grieks en daarom stukken uit de Vulgata "terugvertaald" heeft naar een Griekse tekst en dat die griekse teks, een vertaling van een vertaling dus, als uitgangspunt heeft gediend voor sommige delen van de SV.

nieuwe website getrouwevertaling.nl

corh — Tue, 07 Sep 2010 19:07:32 GMT

Graag vestig ik jullie aandacht op de nieuwe website http://www.getrouwevertaling.nl

Volgens de informatie op de homepage is deze website opgezet met als doel betrouwbare informatie te geven over vertalingen van de Bijbel in de Nederlandse taal en met name de Statenvertaling.

Verder vinden we:

"Op de website zijn bijdragen en artikelen te vinden over Bijbelvertalingen in de Nederlandse taal en met name de Statenvertaling. De achtergronden van de diverse vertalingen worden belicht. Aan de hand van de oorspronkelijke Bijbeltekst wordt ook ingegaan op verschillen tussen de vertalingen."

"Uitgangspunt voor de redactie van deze site vormt de belijdenis dat de Heilige Schrift het geschreven Woord van God is, door de Heilige Geest ge�nspireerd, en door Gods bijzondere zorg ons overgeleverd.

Op grond hiervan wordt op deze site een strikte vertaalmethode verdedigd. Dit betekent dat naar de overtuiging van de redactie van getrouwevertaling.nl de oorspronkelijke teksten, niet alleen wat betreft de betekenis, maar ook wat betreft woordgebruik en taalvorm, zoveel als de verschillen in de talen dit toelaten, getrouw en nauwkeurig dienen te worden vertaald."

Re: Onderlinge gemeenschap

marc55 — Tue, 07 Sep 2010 18:07:35 GMT

Xander schreef
Zullen wij nu weer naar het oorspronkelijke onderwerp terug keren?

Okidoki.

Re: Onderlinge gemeenschap

Xander — Tue, 07 Sep 2010 16:16:50 GMT

Zullen wij nu weer naar het oorspronkelijke onderwerp terug keren?

Re: Onderlinge gemeenschap

Xander — Tue, 07 Sep 2010 15:45:49 GMT

Priscilla schreef
Xander schreef
Willem schreef
Het lijkt mij net zo slecht.

In wezen gaat het om en gebondenheid. Het grote probleem bij het roken is dat nicotine op de hersenstam van de roker werkt. In principe precies zo werkt als vele medicijnen. (Waarvan ik er ook een paar soorten moet gebruiken)

Het vreemde is dat ik best wel graag een goed glas drink, maar als ik dit een maand of langer niet drink maakt het mij ook niets uit. De invloed van alcohol heb ik in mijn leven niet toegelaten. Roken was vroeger normaal in mijn omgeving, de meeste mannen rookten als vanaf hun 13e of 14e jaar.

Bij koopverslaving, op wel gebied dan ook gaat het veel meer om geestelijke gebondenheid. Veel mensen ervaren voedsel, shoppen of overdadig sporten als een geluksgevoel, vaak als een troost in onrust of problemen.

Alles wat een mens "bindt" is niet goed, soms zelfs slecht. Maar ook hierin is de Here God genadig.

Toch is het beter 'je door niets te laten knechten....'.

Ook niet door Madopar?

Re: Onderlinge gemeenschap

Priscilla — Tue, 07 Sep 2010 15:42:37 GMT

Xander schreef
Willem schreef
Het lijkt mij net zo slecht.

In wezen gaat het om en gebondenheid. Het grote probleem bij het roken is dat nicotine op de hersenstam van de roker werkt. In principe precies zo werkt als vele medicijnen. (Waarvan ik er ook een paar soorten moet gebruiken)

Het vreemde is dat ik best wel graag een goed glas drink, maar als ik dit een maand of langer niet drink maakt het mij ook niets uit. De invloed van alcohol heb ik in mijn leven niet toegelaten. Roken was vroeger normaal in mijn omgeving, de meeste mannen rookten als vanaf hun 13e of 14e jaar.

Bij koopverslaving, op wel gebied dan ook gaat het veel meer om geestelijke gebondenheid. Veel mensen ervaren voedsel, shoppen of overdadig sporten als een geluksgevoel, vaak als een troost in onrust of problemen.

Alles wat een mens "bindt" is niet goed, soms zelfs slecht. Maar ook hierin is de Here God genadig.

Toch is het beter 'je door niets te laten knechten....'.

Re: Onderlinge gemeenschap

Priscilla — Tue, 07 Sep 2010 15:38:21 GMT

Aslanning schreef
Xander schreef
Je hebt gelijk als je zegt dat roken ongezond is, maar wat dan? Ik rook onderhand 50 jaren, met aftrek van 3 jaren onthouding, leer een oude hond het blaffen eens af?

Mag ik dan de conclusie trekken dat jij tegen alcohol- drugs- of pornoverslaafden iets zou zeggen als:
Jongens jullie en wij weten natuurlijk allemaal dat dat wat jullie doen funest is voor jullie leven, maar omdat de meesten van jullie daar inmiddels nu zo'n tig jaar aan verslaafd zijn, knijpen we wel een oogje dicht hoor. Natuurlijk kan de Heer je daarvan bevrijden, maar als het zo lang geduurd heeft, wordt het ook wel wat te gortig voor Hem natuurlijk!
Zoiets dus?

Ik wilde er niet verder op in gaan maar had wel ook een beetje die gedachte...

Ik vind aan de ene kant wat iemand niet kan laten, OK dan. Maar het getuigenis naar anderen toe, ja dat vind ik erg moeilijk hoor. Je hebt niet veel recht van spreken meer als je het over anderen dingen hebt die ook niet zo goewd zij, of ...zelfs zonde misschien?
Toen wij voor te eerst bij die degelijke club kwamen op een soort landelijke bijeenkomst en de mannenbroeders buiten zagen paffen in de pauze, hadden mijn inmiddels man en ik allebei het gevoel van: wegwezen hier...
Nu wordt er trouwens veel minder gepaft, gelukkig.
Ik zou nu het gesprek wel aanknopen als een broeder dat nog deed. (En dan IRL he)
Een paar jongens van mij roken als ze buiten de deur zijn, en dat is iets waar ik absoluut niet blij mee ben.
En zeker een reden om een broeder aan te spreken als hij het nog wel zou doen!
(Wat ik wel dacht over een oude hond en blaffen, dat hoort bij elkaar... maar of dat netzo is voor een mens en roken?)

Re: Onderlinge gemeenschap

Xander — Tue, 07 Sep 2010 14:58:48 GMT

marc55 schreef
Hum...? Is roken dan geen geestelijke gebondenheid? Als ik Geertje wegbreng naar haar werk en ik rij dan door naar mijn werk en ik kom erachter dat ik mijn sigaretten vergeten ben mee te nemen dan rij ik eerst naar huis (een omweg dus) om mijn peukjes op te halen.

Goed lezen, nicotine heeft invloed op jouw hersenstam en je weet dat er na een paar uren van onthouding een stevige behoefte aan nicotine ontstaat. Daar wordt je bij voorbaat al onrustig van want je wilt die behoefte naar nicotine bevredigen.

Evenzo gaat het met mij bij een bepaald medicijn, als ik dat niet neem ben ik totaal onthand en kan ik in de samenkomst als het ware geen bladzijde in mijn Bijbel opslaan.

Roken, nicotine, werkt direct op de hersenstam en d��rdoor krijg je natuurlijk ook een geestelijke verslaving.

Wist je dat mensen met Parkinson of een dystonie minder last van trillen en schudden hebben als ze w�l roken?

Re: Onderlinge gemeenschap

marc55 — Tue, 07 Sep 2010 14:41:36 GMT

Xander schreef
Willem schreef
Het lijkt mij net zo slecht.

In wezen gaat het om en gebondenheid. Het grote probleem bij het roken is dat nicotine op de hersenstam van de roker werkt. In principe precies zo werkt als vele medicijnen. (Waarvan ik er ook een paar soorten moet gebruiken)

Het vreemde is dat ik best wel graag een goed glas drink, maar als ik dit een maand of langer niet drink maakt het mij ook niets uit. De invloed van alcohol heb ik in mijn leven niet toegelaten. Roken was vroeger normaal in mijn omgeving, de meeste mannen rookten als vanaf hun 13e of 14e jaar.

Bij koopverslaving, op wel gebied dan ook gaat het veel meer om geestelijke gebondenheid. Veel mensen ervaren voedsel, shoppen of overdadig sporten als een geluksgevoel, vaak als een troost in onrust of problemen.

Alles wat een mens "bindt" is niet goed, soms zelfs slecht. Maar ook hierin is de Here God genadig.

Hum...? Is roken dan geen geestelijke gebondenheid? Als ik Geertje wegbreng naar haar werk en ik rij dan door naar mijn werk en ik kom erachter dat ik mijn sigaretten vergeten ben mee te nemen dan rij ik eerst naar huis (een omweg dus) om mijn peukjes op te halen.

Re: Onderlinge gemeenschap

Xander — Tue, 07 Sep 2010 14:30:20 GMT

Willem schreef
Het lijkt mij net zo slecht.

In wezen gaat het om en gebondenheid. Het grote probleem bij het roken is dat nicotine op de hersenstam van de roker werkt. In principe precies zo werkt als vele medicijnen. (Waarvan ik er ook een paar soorten moet gebruiken)

Het vreemde is dat ik best wel graag een goed glas drink, maar als ik dit een maand of langer niet drink maakt het mij ook niets uit. De invloed van alcohol heb ik in mijn leven niet toegelaten. Roken was vroeger normaal in mijn omgeving, de meeste mannen rookten als vanaf hun 13e of 14e jaar.

Bij koopverslaving, op wel gebied dan ook gaat het veel meer om geestelijke gebondenheid. Veel mensen ervaren voedsel, shoppen of overdadig sporten als een geluksgevoel, vaak als een troost in onrust of problemen.

Alles wat een mens "bindt" is niet goed, soms zelfs slecht. Maar ook hierin is de Here God genadig.

Re: Onderlinge gemeenschap

Willem — Tue, 07 Sep 2010 14:20:34 GMT

Het lijkt mij net zo slecht.

Re: Onderlinge gemeenschap

Xander — Tue, 07 Sep 2010 14:19:04 GMT

Aslanning schreef
Xander schreef
Je hebt gelijk als je zegt dat roken ongezond is, maar wat dan? Ik rook onderhand 50 jaren, met aftrek van 3 jaren onthouding, leer een oude hond het blaffen eens af?

Mag ik dan de conclusie trekken dat jij tegen alcohol- drugs- of pornoverslaafden iets zou zeggen als:
Jongens jullie en wij weten natuurlijk allemaal dat dat wat jullie doen funest is voor jullie leven, maar omdat de meesten van jullie daar inmiddels nu zo'n tig jaar aan verslaafd zijn, knijpen we wel een oogje dicht hoor. Natuurlijk kan de Heer je daarvan bevrijden, maar als het zo lang geduurd heeft, wordt het ook wel wat te gortig voor Hem natuurlijk!
Zoiets dus?

Wat je nu zegt is overtrokken. De nicotine-verslaving wordt meest al boven andere zaken uitgetrokken. Maar wat te denken van een verslaving waar veel mensen aan lijden, vooral dames, "shoppen". Of steeds nieuwe trends volgen op ander gebied? Er zijn mensen die steeds weer opnieuw het nieuwste model camera moeten hebben, of een bepaalde auto. Soms bij het dwangmatige af. Is dat dan wel goed?

Re: Onderlinge gemeenschap

Aslanning — Tue, 07 Sep 2010 13:39:25 GMT

Xander schreef
Je hebt gelijk als je zegt dat roken ongezond is, maar wat dan? Ik rook onderhand 50 jaren, met aftrek van 3 jaren onthouding, leer een oude hond het blaffen eens af?

Mag ik dan de conclusie trekken dat jij tegen alcohol- drugs- of pornoverslaafden iets zou zeggen als:
Jongens jullie en wij weten natuurlijk allemaal dat dat wat jullie doen funest is voor jullie leven, maar omdat de meesten van jullie daar inmiddels nu zo'n tig jaar aan verslaafd zijn, knijpen we wel een oogje dicht hoor. Natuurlijk kan de Heer je daarvan bevrijden, maar als het zo lang geduurd heeft, wordt het ook wel wat te gortig voor Hem natuurlijk!
Zoiets dus?

Re: "overvloedig in de hoop zijn" Hoe doe je dat?

Aslanning — Tue, 07 Sep 2010 12:43:57 GMT

Mooi, om zo de diverse reacties te lezen. Hartverwarmend. Een onderwerp waar we duidelijk heel dicht bij elkaar staan.

Nu even hoe ik persoonlijk denk over dit vers. Niet zo makkelijk als je al die mooie reacties al hebt gelezen eigenlijk. Zou me daar eigenlijk gewoon toe kunnen beperken, maar een ander uitdagen te schrijven en het dan zelf niet doen, is natuurlijk een beetje flauw, dus ik ga ik er ook maar even voor "zitten" ...

Zoals Xander al deed, pleeg ik zo'n vers graag eerst even te lezen in z'n samenhang en ook in andere vertalingen, om in dit geval tot de conclusie te komen dat de meeste vaderlandse vertalingen ongeveer wel hetzelfde zeggen, maar misschien toch ook weer niet helemaal.

Xander koppelde heel terecht vers 12 aan vers 13, waardoor duidelijk wordt dat de hoop die hier wordt bedoeld alles te maken heeft met de Heer Jezus die komt om de aarde te regeren. Om die concrete hoop lijkt het te gaan mijns inziens. Dat is een hoop die zich niet direct richt op ons persoonlijk wel en wee hoewel dat er uiteraard niet van los te koppelen valt. De focus lijkt echter toch te liggen op de hoop die Jezus zal zijn voor hen die op de aarde wonen tijdens zijn messiaanse regering. Dan eindelijk zal er een eind komen aan alle vriendjespolitiek, oneerlijke zelfverrrijking ten koste van armen, dan zal het recht zegevieren op aarde. Werkelijk fantastisch! Hij, de Heer Jezus zal dit alles tot werkelijkheid maken. Als je je bij tijden "verslagen" kunt voelen over berichtgevingen in de media over allerlei ellende in deze wereld dan is het nodig dat je kunt leven met een vaste hoop die zich richt op Jezus de Messias. Die hoop is des te meer nodig naarmate het donkerder wordt in deze wereld, waar de hopeloosheid onder velen al maar lijkt toe te nemen.

Zoals NBG/SV/Telos lijken aan te duiden wil Paulus dat wij overvloedig zijn in hoop. Ik beschouw dat als een vingerwijzing dat wij die hoop, verbonden aan bovengenoemde gedachten, welbewust een grote rol laten spelen in de diverse aspekten van ons dagelijks leven. Hopelijk zal dat ertoe leiden dat het ook een plaats mag hebben in gesprekken met mensen die hopeloos lijken te zijn en kan ons eenvoudig getuigenis nieuwe hoop wekken!

De NBV lijkt meer te benadrukken dat die hoop overvloedig werkzaam zal zijn in ons als persoon, waarbij overvloed dan natuurlijk ook betekent dat het overvloeit naar anderen toe. In de praktijk maar een miniem verschil dus.

Het moge duidelijk zijn dat wie hoopt op een spoedige wederkomst van de Heer Jezus opdat de aarde tot rust mag komen met haar bewoners, gelijktijdig ook zelf uitziet naar de daaraan voorafgaande ontmoeting met Hem in de lucht zoals 1 Tess 4 daarover spreekt.

Last but not least: het is heerlijk te weten dat die hoop niet vaag en onzeker is over de toekomst maar een heerlijke, volle zekerheid die geheel en al geconcentreerd is in de persoon van onze Heer Jezus!!

---

Wellicht willen ook anderen die tijdens de stille tijd zo maar een vers tegen komen waarover ze graag eens van gedachten over zouden willen wisselen met geloofsgenoten zo maar eens zo'n item starten. Zo maar een vers waar je op stuit en waarvan je je afvraagt: wat staat hier nou eigenlijk? Wat betekent dat praktisch? Nou ja ik zie wel of ik mogelijk ook anderen heb weten te inspireren...

Re: "overvloedig in de hoop zijn" Hoe doe je dat?

marc55 — Tue, 07 Sep 2010 11:42:40 GMT

Xander schreef
Aslanning schreef
Heel mooi Xander! Zo is het! Christus is onze hoop! Maar het bijzondere is hier misschien dat we worden opgeroepen om overvloedig te zijn in die hoop. Mijn vraag is dan dus: Wat betekent dat nu in de werkelijkheid van elke dag?

Christus Jezus in �lles voor op stellen, dus ook in onze dagelijkse beslissingen. Maar ��k in afhankelijkheid van Hem leven, evenzo zoals Hij los van deze wereld leven. Leven alsof het de laatste dag op aarde is en de hoop volledig op Hem richten omdat Hij �lke dag kan komen. Maar ook dat wij elk moment van de dag dit aardse leven zouden kunnen (moeten) verlaten en dan de eeuwigheid daadwerkelijk binnen gaan. Wie zijn/haar hoop op Christus bouwt zal niet beschaamd uitkomen wanneer het tijdelijke met het eeuwige wordt verwisseld.

Daarom is het mjin hoop, dat ik de ware HOOP spoedig mag ontmoeten in de lucht.

AMEN.

Re: "overvloedig in de hoop zijn" Hoe doe je dat?

Xander — Tue, 07 Sep 2010 11:16:11 GMT

Aslanning schreef
Heel mooi Xander! Zo is het! Christus is onze hoop! Maar het bijzondere is hier misschien dat we worden opgeroepen om overvloedig te zijn in die hoop. Mijn vraag is dan dus: Wat betekent dat nu in de werkelijkheid van elke dag?

Christus Jezus in �lles voor op stellen, dus ook in onze dagelijkse beslissingen. Maar ��k in afhankelijkheid van Hem leven, evenzo zoals Hij los van deze wereld leven. Leven alsof het de laatste dag op aarde is en de hoop volledig op Hem richten omdat Hij �lke dag kan komen. Maar ook dat wij elk moment van de dag dit aardse leven zouden kunnen (moeten) verlaten en dan de eeuwigheid daadwerkelijk binnen gaan. Wie zijn/haar hoop op Christus bouwt zal niet beschaamd uitkomen wanneer het tijdelijke met het eeuwige wordt verwisseld.

Daarom is het mjin hoop, dat ik de ware HOOP spoedig mag ontmoeten in de lucht.